Mengapa kastil ilegal dengan kedua tangan?


Saya menonton pertandingan antara Ian Nepomniachtchi vs Hikaru Nakamura dan Nakamura menggunakan kedua tangan untuk bermain kastil.

Mengapa kastil ilegal menggunakan kedua tangan? Apa yang salah dengan itu?


1
"Apa yang salah dengan itu?" Tidak ada yang benar-benar. Seseorang bisa bermain catur dengan dua tangan, mungkin, tetapi itu akan menjadi permainan yang sedikit berbeda.
Trilarion

3
Sangat sederhana: Anda harus memutar dan menekan jam dengan tangan yang sama untuk memastikan Anda menyelesaikan gerakan Anda sebelum menekan jam. Jika Anda menggunakan dua tangan untuk bermain, Anda melanggar aturan ini.
Apollys

4
Saya tidak punya cukup tenaga untuk menjawab tetapi ada aturan sentuhan-sentuh di Catur. Jika Anda bergerak dengan dua tangan, tidak jelas bagian mana yang Anda sentuh terlebih dahulu. Jika Anda menyentuh Rook Anda terlebih dahulu, Anda harus memindahkan Rook Anda dan tidak dapat kastil. Hanya jika Anda menyentuh Raja Anda terlebih dahulu dan memindahkannya dua ruang, Anda dapat melakukan kastil. Lebih jauh, begitu dua tangan terlibat, tidak jelas bahwa jam telah mengenai setelah gerakan dilakukan. Saya memiliki ini di akhir permainan ketika seorang lawan, kekurangan waktu, bergerak dengan satu tangan dan menekan waktu dengan yang lain. Saya segera menekan jam kembali ke sisinya ...
samerivertwice

... dan menyuruhnya untuk menekannya dengan tangan yang dengannya dia bergerak.
samerivertwice

1
@RobertFrost Anda selalu dapat menjawab pertanyaan, kecuali jika pertanyaan telah dilindungi dari pengguna yang memiliki reputasi rendah karena jawaban berkualitas rendah. Mengomentari terbatas untuk pengguna yang memiliki beberapa poin lebih banyak daripada standar 1 untuk pengguna baru. Jika Anda memiliki cukup perwakilan untuk berkomentar, Anda memiliki cukup perwakilan untuk menjawab.
CJ Dennis

Jawaban:


Prosedur resmi kastil adalah ( Schiller 2003: 19-20 dari Wikipedia):

pertama-tama pindahkan raja dengan satu tangan dan kemudian pindahkan benteng dengan tangan yang sama.

Dengan menggunakan kedua tangan, pemain dapat menghemat waktu, seperti menggunakan tangan yang berbeda untuk bergerak (seperti mempromosikan pion ke ratu) atau bergerak dengan tangan dan memukul jam dengan tangan lainnya.


2
Jawaban yang sangat bagus, nampak dari jawaban Anda bahwa ini soal waktu dan bukan tangan mana yang mengenai timer.
Maleakhi

19
Saya bertaruh ini karena alasan yang diberikan Mawg. Menggerakkan raja terlebih dahulu menghilangkan setiap opsi untuk memutuskan melawan castling mid-move berdasarkan reaksi lawan Anda. Setelah raja dibebaskan, satu-satunya langkah hukum yang tersisa adalah kastil.
Lord Farquaad

@ LordFarquaad itu memang alasan yang sangat bagus, tetapi tidak menjelaskan mengapa Anda tidak bisa melakukan gerakan lain dengan kedua tangan (seperti mengubah pion menjadi ratu) atau bergerak dengan tangan saat yang lain sedang bekerja.
Bernat

1
Ketika berkompetisi di tingkat kelas dunia, setiap milidetik penting. Jika selama permainan satu pesaing mendapatkan setengah detik dari waktu berpikir yang lain - dalam olahraga lain akan ada penyelidikan pelayan tentang bagaimana hal itu terjadi.
Darren Bartrup-Cook

1
Juga risiko ambiguitas mengenai bagian mana yang disentuh terlebih dahulu, dan selanjutnya semua bagian telah berhenti bergerak sebelum jam ditekan. Misalnya seseorang mungkin menyentuh benteng terlebih dahulu, sebelum menyadari kesalahan dan kemudian meraih raja dengan tangan lain untuk mengubah langkah menjadi pemeran.
samerivertwice

Penafian: ini mungkin bukan jawabannya, tetapi itu membuat pemikiran yang menarik.

Ini mengingatkan saya pada taruhan string dalam poker. Taruhan string ilegal, karena mereka dapat digunakan untuk mendapatkan informasi - "Saya akan melihat $ 5 Anda" ... <melihat wajah lawan> "... dan mengumpulkan Anda $ 20".

Dengan menggerakkan raja terlebih dahulu, Anda membuat apa yang seharusnya menjadi tindakan ilegal (menggerakkan raja lebih dari satu kotak) dan tidak bisa "bertaruh".

Jika Anda memindahkan benteng terlebih dahulu, Anda mungkin mengamati wajah lawan Anda, lalu dengan cepat memilih untuk memindahkan raja, mengklaim bahwa Anda telah berniat untuk puri selama ini.


7
Selamat datang di situs Catur SE! Anda benar dalam penafian Anda: ini akan lebih baik diposting sebagai komentar pada OP karena Anda berteori daripada memberikan jawaban konklusif.
Aric

16
Anda menjawab pertanyaan mengapa Anda tidak bisa memindahkan benteng terlebih dahulu, tetapi itu bukan pertanyaan yang ditanyakan. Dan kebetulan, sah-sah saja untuk mengambil rajamu dan mengarahkannya seperti kamu akan pergi ke kastil di sisi raja, dan kemudian berubah pikiran dan kastil di sisi utara, selama kamu tidak melepaskan bagian itu.
DM

4
"Di sisi mana aku akan pergi ke kastil?" Triknya terdengar seperti taruhan tali yang bagus / memancing informasi (+1)
Mawg

5
Ini tidak memiliki nilai dalam menjawab pertanyaan. Juga, itu tidak benar, karena Anda dapat mengambil dan memindahkan potongan apa pun sambil mengamati wajah oppenent Anda, selama Anda tidak meninggalkan potongan itu dalam posisi ilegal.
J. Win.

15
Namun, membaca lawan tidak masalah dalam catur, karena Anda umumnya memiliki lebih banyak keuntungan dari membaca papan daripada membaca pikiran lawan (permainan informasi lengkap).
Brilliand

Saya tahu secara umum aturan mengatakan tangan yang Anda pindahkan haruslah yang menyentuh waktu. Jika Anda bermain dengan dua tangan yang mana yang akan Anda gunakan untuk menekan waktu? Ini mungkin menjadi bagian dari alasan aturan yang mengatakan Anda hanya bisa melakukan kastil dengan 1 tangan.


1
Saya benar-benar tidak berpikir mengangkat tangan untuk menekan tombol adalah masalah besar. Kami mengirim orang ke bulan, saya pikir kami bisa menangani ini.
Alexander

24
@Alexander Ini lebih merupakan pertanyaan tentang keadilan bagi lawan Anda. Aturannya ada untuk melepaskan tangan Anda dari papan sebelum memukul jam sehingga lawan Anda dapat melakukan langkah selanjutnya. Jika Anda masih bergerak sepotong dengan tangan kiri Anda saat Anda menekan jam dengan kanan Anda, Anda memotong waktu lawan Anda. Tapi aturannya sangat tidak mungkin untuk diikuti jika Anda menggunakan kedua tangan.
Brian McCutchon

Di sisi lain, lawan Anda akan tahu apa yang terjadi sebelum Anda meletakkan potongan kedua.
PStag

2
@ PStag ini menganggap ini adalah langkah hukum. Tetapi bagian dari langkah lawan adalah untuk benar-benar memeriksanya. Dan dia tidak bisa melakukan itu sampai potongannya diletakkan. Yang mungkin tidak terjadi ketika jam dipukul ketika Anda menggunakan kedua tangan.
Jens Schauder

4
@Meni Aturan itu akan lebih sulit untuk ditegakkan secara objektif.
Brian McCutchon

Aturan catur adalah tentang urutan. Jika Anda menggunakan dua tangan, Anda tidak tahu mana yang terjadi terlebih dahulu. Jadi, Anda selalu menggunakan satu tangan. Pertama, Anda bergerak, lalu menekan waktu.

Seperti yang orang lain tunjukkan, langkah benteng saja bisa satu atau dua langkah. Mungkin, Anda hanya memindahkan benteng Anda, mungkin Anda sedang melakukan castling. Langkah Raja, bagaimanapun, menentukan langkah satu-satunya. Tidak ada langkah Raja lainnya yang memungkinkan Raja untuk memindahkan dua kotak. Dengan menggerakkan Raja terlebih dahulu, lalu memindahkan benteng, tidak ada pertanyaan mengenai langkah nyata. Benteng, sementara menjadi bagian dari gerakan, dipaksa. Karena ini adalah urutan, Anda harus menggunakan satu tangan untuk memainkannya.

Sebagai catatan tambahan, jika Anda bisa menggunakan kedua tangan, dan Anda bermain dengan jam, Anda bisa memindahkan benteng dan memukul jam dengan satu tangan, dan memindahkan raja dengan tangan lainnya, dan kemudian akan ada argumen urutan apakah raja telah bergerak sebelum atau setelah jam memukul, dan dengan demikian apakah itu langkah benteng atau kastil. Dengan meminta satu tangan untuk melakukan ketiganya (raja, lalu benteng, lalu jam), tidak ada pertanyaan tentang apa yang terjadi. Raja memindahkan dua kotak pertama. Itu yang menentukan langkah. Kemudian benteng bergerak (dengan tangan yang sama), lalu jam dipukul setelah papan berada dalam situasi yang valid. Tidak ada argumen.


+1, saya pikir ini adalah alasan utama. Satu detik lebih atau kurang, paling banyak sekali, biasanya tidak mengarah pada pertikaian peraturan yang memanas - tetapi menentukan apakah benteng atau raja disentuh lebih dulu (ketika menggunakan kedua tangan, kebanyakan orang cenderung menyentuh serpihan hampir bersamaan). Aturan ini ada untuk membuat hidup lebih mudah bagi arbiter.
Annatar

mengapa kastil ilegal dengan kedua tangan?

Karena peraturan mengatakan demikian.
Dari FIDE Laws of Chess -

7.5.4 Jika seorang pemain menggunakan dua tangan untuk membuat satu gerakan (misalnya dalam hal castling, capturing atau promosi) dan menekan jam, itu harus dianggap dan dihukum seolah-olah suatu gerakan ilegal.


44
Tetapi mengapa seseorang memutuskan untuk menulis aturan ini ke dalam FIDE Laws of Chess? Apa motivasi untuk aturan ini?
Philipp

8
@ Pilhipp Tebakan saya adalah bahwa jika Anda bergerak dengan kedua tangan, maka tangan yang menjadi bebas pertama dapat mengenai jam sebelum Anda selesai memindahkan bagian lainnya . Jika Anda hanya dapat menggunakan satu tangan untuk memindahkan potongan dan menekan waktu, itu tidak dapat terjadi.
Martin Bonner

1
@ TylerH Langkah ini tidak selesai sampai jam ditekan. Sampai jam ditekan, pemain memiliki kesempatan untuk memperbaiki langkah ilegal tanpa penalti. Begitu dia menekan jam dan menyelesaikan langkah, hukuman berlaku.
Brian Towers

2
@ TylerH Sekarang kamu hanya konyol. Jika Anda membuat gerakan dua tangan, sadari kesalahan Anda dan batalkan gerakan tersebut (dengan tangan sebanyak yang Anda inginkan) kemudian buat langkah hukum dan tekan jam Anda tidak akan dihukum. Saya memberitahu Anda bahwa sebagai FIDE Arbiter, seseorang yang menegakkan aturan dalam kompetisi berperingkat FIDE.
Brian Towers

4
@BrianTowers Saya tidak menyalahkan siapa pun atas bagaimana ini ditulis, saya hanya mengatakan aturan dengan jelas menyatakan satu hal dan interpretasi Anda jelas berbeda (meskipun saya setuju mereka pasti menginginkan interpretasi Anda daripada bagaimana itu ditulis). Sebagai seorang programmer Anda harus memahami bahwa, seperti yang tertulis, pemain harus dihukum karena membuat langkah ilegal, karena kedua kondisi akan terpenuhi, bahkan jika pemain membatalkan gerakan dan membuat kembali secara legal. Tapi saya tidak terbiasa dengan peraturan FIDE, jadi mungkin ada aturan yang menggantikan di tempat lain tentang membatalkan tindakan ilegal sebelum menekan waktu.
TylerH

Ada aturan yang sangat penting untuk melakukan castling dengan satu tangan. Dalam Fide Handbook itu aturan 4.1.

4.1 Setiap gerakan harus dilakukan dengan satu tangan saja.

Aturan ini berlaku untuk semua bagian gerakan, termasuk menangkap, mengadu, dan mempromosikan.

Sekarang sebagai alasan, mengapa suatu langkah perlu dijalankan dengan tepat satu tangan: Jika Anda membuat langkah yang tidak valid, ada aturan khusus tentang cara melanjutkan setelah mengambil kembali langkah yang tidak valid. Sebagai aturan umum, Anda harus memindahkan bagian pertama yang Anda sentuh (aturan 4.3.a). Jika Anda menggunakan kedua tangan Anda untuk melakukan castling, akan sangat beruntung untuk mengatakan bahwa Anda perlu melakukan gerakan raja atau benteng baru. Alih-alih urutannya jelas. Anda pertama-tama menyentuh raja (dan memindahkannya dua kotak). Kemudian Anda menyentuh benteng dan memindahkannya ke sisi lain raja.

Dan mengapa Anda harus memindahkan raja terlebih dahulu? Lagi-lagi ini untuk mengurangi ambiguitas. Jika Anda akan memindahkan benteng di sebelah raja (tanpa menyentuh raja) Anda sudah menyelesaikan langkah hukum. Castling sekarang akan sangat aneh karena untuk satu-satunya waktu di catur langkah yang lengkap masih bisa diperpanjang. Karena itu lawan Anda sudah bisa bergerak dan Anda masih bisa pergi: "Saya belum selesai, silakan ambil kembali langkah Anda". (Dalam kasus ekstrem, Anda bisa menunggu sepanjang waktu di jam Anda sebelum mengumumkan bahwa Anda melakukan castling).

Untuk alasan ini, penting bagi Anda untuk mengeksekusi kastil dalam dua langkah (raja pertama, kemudian benteng). Aturan tambahan yang hanya bisa Anda gunakan dengan satu tangan tidak penting secara praktis asalkan kedua bagian gerakan itu jelas dapat dibedakan.


1
spekulasi murni: (1) "satu tangan saja" meminimalkan manfaat waktu dari pemain yang cacat / cedera yang tidak dapat menggunakan 2 tangan (2) "satu tangan saja" adalah aturan yang sangat sederhana , dan aturan sederhana lebih mudah untuk diajarkan, diikuti, dan melerai.
Beni Cherniavsky-Paskin

Itu akan memungkinkan ambiguitas yang agak menarik di papan tulis.

Banyak yang menyebutkan bahwa raja harus memindahkan 2 ruang terlebih dahulu, sehingga hanya ada satu hal yang mungkin untuk dilakukan. Jadi mari kita asumsikan kita melakukan ini.

Dengan satu tangan, pindahkan raja dua ruang. Setelah raja berada di tempat (membuktikan bahwa Anda berniat untuk kastil), sisi lain meraih benteng dan memindahkannya. Sementara itu, tangan pertama pergi untuk menekan waktu.

Mungkin saja tangan pertama menyentuh jam sebelum benteng dipindahkan. Sekarang Anda memiliki situasi yang sangat lucu di mana tangan Anda masih bergerak sementara itu giliran lawan ! Tak perlu dikatakan, ini bisa menjadi masalah besar, terutama jika langkah yang menang adalah mengambil benteng itu.

Untuk menghindari kasus ini, orang perlu aturan yang memastikan bahwa semua bagian berada di posisi akhir sebelum jam ditekan. Apa pun aturan yang dipilih FIDE, ini adalah persyaratan utama yang ditempatkan pada aturan itu. Angkat tangan ketika bukan giliran Anda!

Jika kita menggunakan pi caluclus kita dapat mendefinisikan suatu proses di mana penekan jam harus terjadi setelah kedua gerakan selesai, terlepas dari tangan mana yang melakukan apa. Jadi dalam teori, seseorang mungkin mendefinisikan aturan berbeda yang mengizinkan operasi dua tangan. Namun, dalam situasi praktis kehidupan nyata, definisi seperti itu tidak masuk akal. Mereka bekerja dengan baik dengan transistor dan kabel, dan kurang baik dengan tangan manusia. Sebaliknya, kami menyederhanakan proses dengan tidak membiarkan hal-hal terjadi secara paralel.


Itu karena Anda tidak dapat menghemat waktu dengan bergerak dengan lebih dari satu tangan seperti itu. Bayangkan satu menit di mana orang melakukan itu. Castle akan lebih bertenaga karena alasan manajemen waktu. Karena itu, kastil Anda dengan satu tangan, dan masalahnya dihindari.


2
Saya tidak mengerti apa yang Anda maksud dengan "Bayangkan satu menit di mana orang-orang melakukan itu. Castle akan lebih bertenaga karena alasan manajemen waktu."
David Richerby

@ DavidRicherby jika Anda bermain peluru dan Anda kekurangan waktu, tetapi memiliki keamanan raja karena beberapa alasan aneh, Anda bisa bermain kastil dengan dua tangan dengan sangat cepat. Jika Anda menggunakan satu hand castling kemungkinan akan membutuhkan biaya sedetik. Jika Anda menggunakan dua mungkin harganya lebih murah. Itu akan memberi orang-orang yang bisa memanfaatkan waktu yang berbeda, tebakan saya satu detik penuh, daripada mereka yang tidak bisa. Saya tidak berpikir itu poin dari catur peluru karena catur sebagian besar berbasis keterampilan. Hanya dua sen saya. Selain itu, memiliki dua cara untuk kastil berarti bahwa orang yang masih kastil dengan satu tangan hanya dirugikan karena alasan kecil.

3
Oh begitu. Bagi saya, tampaknya masih sangat tidak berarti. Dan saya benar-benar tidak membeli gagasan bahwa membiarkan orang ke istana dengan dua tangan seharusnya ilegal karena merugikan orang yang ingin bermain dengan satu tangan. Orang yang tidak ingin melakukan hal terbaik yang diizinkan oleh peraturan akan selalu dirugikan. ("Kita harus melarang berlari dalam sprint 100m karena membiarkan lari dan berjalan merugikan orang yang ingin berjalan.")
David Richerby

@ Seve Apakah ada peluru OTB satu menit?
Annatar

@Annatar Saya tidak tahu apakah ada kompetisi formal tapi pasti ada orang di dunia yang memiliki jam catur dan papan catur dan mengatur jam masing-masing satu menit.
David Richerby

Dalam catur, setiap kali Anda menyentuh bagian, Anda HARUS memindahkan bagian itu. Jika Anda mulai melakukan castling menggunakan dua tangan, dan kemudian melepaskan tangan Anda, tidak jelas bagian mana yang akan Anda gerakkan. Inilah mengapa itu harus dilakukan dengan satu tangan.


6
Jika Anda mulai melakukan castling menggunakan dua tangan, dan melepaskan tangan Anda, cukup jelas bahwa Anda berniat untuk kastil - itu satu-satunya gerakan dua potong yang diizinkan.
Mark

2
@Mark yang hanya berlaku jika Anda tidak mencoba melakukan gerakan castling yang tidak valid. Jika castling tidak valid, Anda masih perlu memutuskan bagian mana yang disentuh terlebih dahulu.
QueensKnight

1
@Mark Itu tidak masalah. Bahkan bermain dengan satu tangan, saya bisa menyentuh raja saya dan kemudian benteng saya (atau sebaliknya). Anda bisa berargumen bahwa menyentuh kedua bagian itu dengan jelas menunjukkan bahwa saya ingin bermain kastil, tetapi bukan itu yang dikatakan aturan FIDE: aturan FIDE mengatakan bahwa saya harus memindahkan bagian yang saya sentuh terlebih dahulu jika saya dapat secara legal melakukannya. Jadi saya diizinkan menyentuh rajaku, lalu menyentuh bentengku, lalu bermain Ke2. Atau sentuh benteng saya, lalu sentuh rajaku, lalu mainkan Rg1. Tetapi jika saya menyentuh raja saya dan benteng dengan tangan yang berbeda pada waktu yang hampir bersamaan, dan memutuskan untuk tidak bermain kastil, dapatkah saya bermain Ke2 atau Rg1?
David Richerby
Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.